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專家回應(yīng)延遲退休年齡至65歲:每3年延遲1歲

來(lái)源:香格里拉網(wǎng) 作者: 發(fā)布時(shí)間:2008-11-14 10:27:19

  核心提示

  在前不久舉行的第三屆中國(guó)勞動(dòng)論壇上,有關(guān)專家透露,相關(guān)部門正在醞釀條件成熟時(shí)延長(zhǎng)法定退休年齡,有可能女職工從2010年開(kāi)始,男職工從2015年開(kāi)始,采取“小步漸進(jìn)”的方式,每3年延遲1歲,逐步將法定退休年齡提高到65歲。

  一石激起千層浪,這一消息立即成為公眾熱議的焦點(diǎn)。網(wǎng)上也是褒貶不一,但反對(duì)的聲音明顯占據(jù)上風(fēng)。延遲退休年齡,涉及社會(huì)諸多方面,是一個(gè)大課題。為何會(huì)在此時(shí)提出延遲退休年齡,時(shí)機(jī)是否成熟?延遲退休會(huì)不會(huì)進(jìn)一步加劇就業(yè)壓力?延遲退休是完善社會(huì)保障的唯一途徑嗎?11月12日,“退休方案”專家組成員之一、中國(guó)社會(huì)保障戰(zhàn)略研究核心組專家張明鎖,接受《鄭州晚報(bào)》獨(dú)家責(zé)任記者專訪,就“延遲退休年齡”所引發(fā)的諸多熱點(diǎn)話題一一作出回應(yīng)。 晚報(bào)記者 袁帥

  多種原因促使醞釀延遲退休

  鄭州晚報(bào):“延遲退休年齡”這個(gè)話題引起公眾熱議,您怎么看?

  張明鎖:公眾參與公共政策的討論是很有必要,也是非常重要,尤其是涉及像退休年齡這樣的公共政策,它關(guān)系到每一個(gè)人的切身利益,關(guān)注它是正常的,有不同的意見(jiàn)也是正常的。各項(xiàng)公共政策都應(yīng)該聽(tīng)取公眾的意見(jiàn),這樣政策才能得以完善。

  鄭州晚報(bào):一般情況下,確定退休年齡的依據(jù)是什么?

  張明鎖:退休年齡的確定,主要是根據(jù)健康狀況、人均預(yù)期壽命、年齡分布——老年人口比例、經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)勞動(dòng)的需求等。此外,還有人們對(duì)勞動(dòng)權(quán)利的認(rèn)識(shí),該享受養(yǎng)老還是勞動(dòng)。

  鄭州晚報(bào):此次醞釀延遲退休年齡的背景是什么?

  張明鎖:我認(rèn)為主要有三個(gè)方面的原因。一是我國(guó)養(yǎng)老金缺口大,據(jù)有關(guān)專家測(cè)算,我國(guó)退休年齡每延遲一年,養(yǎng)老統(tǒng)籌基金可增長(zhǎng)40億元,減支160億元,減緩基金缺口200億元。二是我國(guó)人口老齡化問(wèn)題日益嚴(yán)重,隨著時(shí)間的推移,老年人會(huì)越來(lái)越多,到時(shí)我國(guó)勞動(dòng)力過(guò)剩的就業(yè)形勢(shì),很可能將轉(zhuǎn)換為勞動(dòng)力不足,這么多老年人不參加工作,卻要正常生活,他們的養(yǎng)老問(wèn)題將會(huì)十分棘手,因此,讓一部分老年人繼續(xù)工作,是解決養(yǎng)老金缺口的必要舉措,同時(shí)也能順利化解因老齡化加劇而導(dǎo)致的勞動(dòng)力不足。三是我國(guó)目前養(yǎng)老保障制度不夠健全,確實(shí)需要作出調(diào)整。

  鄭州晚報(bào):不少網(wǎng)友認(rèn)為,相關(guān)部門醞釀延遲退休只是為了緩解養(yǎng)老金缺口?

  張明鎖:這種說(shuō)法是不準(zhǔn)確的。我認(rèn)為養(yǎng)老基金是否足夠,不是延遲退休年齡的原因,而只是它的結(jié)果。延遲退休年齡的根本原因還是人均預(yù)期壽命的延長(zhǎng)和人一生當(dāng)中受教育年限、工作年限、養(yǎng)老年限的合理調(diào)整。

  鄭州晚報(bào):?jiǎn)栴}在于,我國(guó)的養(yǎng)老金確實(shí)存在缺口,如何解決?

  張明鎖:調(diào)整現(xiàn)有的養(yǎng)老保障制度,持續(xù)擴(kuò)大養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋面積。有測(cè)算顯示,如果到2020年,我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度能夠覆蓋到全體勞動(dòng)者身上,至少40年以內(nèi)不存在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金不足的問(wèn)題。

  “小步漸進(jìn)”方式對(duì)就業(yè)影響很小

  鄭州晚報(bào):延遲退休年齡是不是一種趨勢(shì)?

  張明鎖:肯定是一種趨勢(shì)。在我國(guó),有關(guān)延遲退休年齡的建議,實(shí)際上在理論學(xué)術(shù)界是大多數(shù)人的共識(shí),延遲退休年齡是人均預(yù)期壽命持續(xù)延長(zhǎng)的必然結(jié)果,也是人生周期安排的合理調(diào)整。比如在歐美、韓國(guó)、日本等國(guó)家,人們的退休年齡都在逐漸提高,這是應(yīng)對(duì)全球人口老齡化的必由之路。

  鄭州晚報(bào):如果說(shuō)延遲退休年齡確實(shí)是一種趨勢(shì),那么根據(jù)我國(guó)的國(guó)情,現(xiàn)在是延遲退休年齡的合適時(shí)機(jī)嗎?

  張明鎖:盡管調(diào)整退休年齡的說(shuō)法尚處于學(xué)術(shù)研究階段,還沒(méi)有上升到政策的層面,但是一定要注意,不能等到人口老齡化高峰到來(lái)才調(diào)整退休年齡。

  根據(jù)人口學(xué)家的統(tǒng)計(jì)和測(cè)算,我們現(xiàn)在65歲以上的老年人已經(jīng)超過(guò)1億,60歲以上的老年人已經(jīng)超過(guò)1.5億,到2030年以后的高峰期,這個(gè)年齡段的老年人可能達(dá)到3億或者4億,到那時(shí)候誰(shuí)來(lái)為我們養(yǎng)老?所以,及早地研究和考慮退休年齡的問(wèn)題,其實(shí)是一種理性的表現(xiàn),它能將未來(lái)的巨大風(fēng)險(xiǎn)逐步地化解。

  鄭州晚報(bào):目前,我國(guó)面臨不小的就業(yè)壓力,不少人認(rèn)為,當(dāng)務(wù)之急是盡快解決就業(yè)問(wèn)題。延遲退休年齡是否會(huì)進(jìn)一步加劇這種壓力?

  張明鎖:從短期看,延遲退休年齡會(huì)對(duì)我國(guó)就業(yè)產(chǎn)生一定程度的影響,但這種影響取決于延遲退休年齡的方式。而從長(zhǎng)期來(lái)看,退休年齡的高低和宏觀就業(yè)量不存在直接關(guān)系,延遲退休年齡與就業(yè)沒(méi)有必然的聯(lián)系。

  從宏觀來(lái)看,一個(gè)國(guó)家的就業(yè)容量并不取決于退休人員所占崗位的數(shù)量,而是取決于經(jīng)濟(jì)發(fā)展所創(chuàng)造的就業(yè)崗位數(shù)量。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的持續(xù)發(fā)展,新創(chuàng)造的就業(yè)崗位必然會(huì)持續(xù)增加。

  很多人認(rèn)為,延遲退休年齡會(huì)影響青年人就業(yè),事實(shí)并非如此。因?yàn)槔夏耆司蜆I(yè)和年輕人就業(yè)并不存在絕對(duì)的替代關(guān)系。目前,老年人“退而不休”的現(xiàn)象相當(dāng)普遍,大量退休老人在從事著有報(bào)酬的勞動(dòng),從而并未從總量上釋放出足夠可供年輕人就業(yè)的崗位。所以,需要討論的其實(shí)不是該不該延遲退休的問(wèn)題,而是如何理性地延期的問(wèn)題。


  鄭州晚報(bào):如何理性延期?

  張明鎖:如果是一下子延長(zhǎng)到65歲,肯定會(huì)對(duì)目前的就業(yè)格局產(chǎn)生重大的影響,對(duì)青年人就業(yè)會(huì)造成不利。因此,延遲退休年齡只能采取小步漸進(jìn)的方式,比如,每年延遲幾個(gè)月,逐步達(dá)到預(yù)期。

  這種小步漸進(jìn)的方式,可能會(huì)使退休年齡延遲目標(biāo)推遲,但能夠?qū)⒀舆t退休年齡對(duì)個(gè)人的影響降低到最小,符合社會(huì)公平原則,進(jìn)而可以降低改革的壓力。

  彈性退休制度更好

  鄭州晚報(bào):按平均壽命72歲算,65歲退休,只能拿7年的退休金,卻要交幾十年的養(yǎng)老金,老百姓似乎并沒(méi)有受益?

  張明鎖:不能這樣算賬。并不是把65歲退休當(dāng)成現(xiàn)在馬上要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo),而是一個(gè)逐步實(shí)現(xiàn)的過(guò)程。從研究的角度來(lái)看,它應(yīng)該是40年以后的目標(biāo),我國(guó)的人均預(yù)期壽命從建國(guó)初期50歲左右到現(xiàn)在的70多歲,是持續(xù)延長(zhǎng)的。現(xiàn)在像北京、上海等發(fā)達(dá)城市的人均預(yù)期壽命,實(shí)際上已經(jīng)超過(guò)80歲,我相信40年以后,中國(guó)人均預(yù)期壽命也應(yīng)該是在80歲以上。

  鄭州晚報(bào):有網(wǎng)友表示,延遲退休年齡是政府在甩養(yǎng)老金這個(gè)包袱?

  張明鎖:這種想法是一種誤解,雖然改革開(kāi)放后,我國(guó)的財(cái)政收入在不斷持續(xù)增長(zhǎng),政府也確實(shí)應(yīng)該滿足老百姓的養(yǎng)老需求,但是,國(guó)家需要花錢的地方實(shí)在太多。一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理:子女應(yīng)該贍養(yǎng)父母,這是義不容辭的,但是,子女的能力有大有小,能力大的子女,其父母在物質(zhì)上可以得到更好的照顧,能力小的子女,其父母得到會(huì)少一點(diǎn)。

  此外,大家還應(yīng)該注意到一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題,那就是,養(yǎng)老金的支付是一個(gè)剛性過(guò)程,只能升不能降。比如,現(xiàn)在退休人員的養(yǎng)老金是每個(gè)月1000元,未來(lái)也只能高于1000元,至少不能低于1000元,如果低于1000元,所有人都不干了,都不會(huì)同意的。

  鄭州晚報(bào):或許彈性退休制度會(huì)比“一刀切”更好?

  張明鎖:對(duì),說(shuō)得很對(duì)。應(yīng)該分行業(yè)、分種類進(jìn)行改革,不應(yīng)該“一刀切”。對(duì)于那些困難人群、下崗職工、單位效益不好的工作人員、從事體力勞動(dòng)者等,也強(qiáng)制他們延遲退休是不合適的,這部分人收入不高,還要繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)金,他們本來(lái)盼望著早點(diǎn)退休,然后領(lǐng)取養(yǎng)老金,現(xiàn)在又讓他們延遲退休,肯定會(huì)強(qiáng)烈反對(duì),也不利于社會(huì)穩(wěn)定。

  但是,對(duì)于一些高技能人才就不一樣了,這部分人往往退休后也不會(huì)閑著,而是進(jìn)行二次就業(yè)。比如,很多大學(xué)教授退休后,都會(huì)到一些民辦高校繼續(xù)任教,他們有豐富的教學(xué)經(jīng)驗(yàn),民辦高校很歡迎他們,而這些教授除了獲得退休金外,還能得到額外收入,何樂(lè)而不為?現(xiàn)在,有關(guān)部門已經(jīng)出臺(tái)了相應(yīng)政策,高技能人才可以適當(dāng)延遲退休。實(shí)際上,目前高技能人才“退而不休”已是普遍現(xiàn)象。

  鄭州晚報(bào):“內(nèi)退”也是客觀存在的,有人為什么希望早點(diǎn)退休,如何解決?

  張明鎖:希望早點(diǎn)退休的人,絕大部分屬于收入不高的困難人群。稍加留心你就會(huì)發(fā)現(xiàn),這些人在工作時(shí)得到的報(bào)酬不高,或者說(shuō)工作報(bào)酬低于他將來(lái)的退休金,這樣下來(lái),他當(dāng)然希望早點(diǎn)退休了。

  這個(gè)問(wèn)題的根本原因在于養(yǎng)老金與最低工資、最低生活保障誰(shuí)高誰(shuí)低,養(yǎng)老金高于最低工資和最低生活保障,很多人都希望早點(diǎn)退休,沒(méi)有了工作積極性。如果養(yǎng)老金低于最低工資和最低生活保障,肯定不會(huì)再有人提前退休,從而也調(diào)動(dòng)工作積極性。

  亟待建立多元養(yǎng)老保障制度

  鄭州晚報(bào):我國(guó)現(xiàn)行的社會(huì)保障體系是否公平?

  張明鎖:我認(rèn)為我國(guó)的社會(huì)保障體系,離公平普惠的目標(biāo)還有很大的距離。首先,是制度缺失的問(wèn)題,許多勞動(dòng)者根本沒(méi)有任何養(yǎng)老金保障。其次,才是有養(yǎng)老金的人,在不同的制度下,享受的待遇有很大的差距,所以,我們需要盡快做的就是要彌補(bǔ)制度的缺失。

  鄭州晚報(bào):如何改變這一現(xiàn)狀?

  張明鎖:我認(rèn)為,要盡快建立農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,要為沒(méi)有任何養(yǎng)老金來(lái)源的低收入老人,建立非繳費(fèi)型的老年津貼制度,讓每一個(gè)老人都能夠有相應(yīng)的養(yǎng)老金來(lái)源,最終實(shí)現(xiàn)多元養(yǎng)老保障制度的全覆蓋。然后,才是逐漸縮小不同群體之間的差距。

  鄭州晚報(bào):假如您是老板,會(huì)雇用60歲以上的員工嗎?

  張明鎖:這個(gè)問(wèn)題要一分為二地看,如果是一個(gè)工作崗位對(duì)體力的要求高,我肯定愿意選擇年輕一點(diǎn)的人。但是,還有一些工作崗位對(duì)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)的要求高,年齡大一點(diǎn)的人會(huì)更合適。

  鄭州晚報(bào):一項(xiàng)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查顯示,有九成網(wǎng)友反對(duì)延遲退休,這么多人反對(duì),還能執(zhí)行嗎?

  張明鎖:如果一項(xiàng)公共政策遭到九成的人反對(duì),我認(rèn)為是不可能實(shí)施的,因?yàn)樗痪邆鋵?shí)施的基礎(chǔ)。但是,對(duì)于退休年齡的調(diào)整,也許會(huì)有越來(lái)越多的人贊成,只要將其對(duì)就業(yè)的影響降低到最小的程度,對(duì)特殊的勞動(dòng)群體加以特殊的保護(hù),同時(shí)允許有一定的彈性空間,小步漸進(jìn),反對(duì)的人就會(huì)越來(lái)越少。

  鄭州晚報(bào):您本人是希望60歲還是65歲退休?

  張明鎖:我今年57歲了,按照現(xiàn)行退休制度很快就能退休了。但是,我希望能再多工作幾年,因?yàn)椋€有很多我想做的工作沒(méi)有做。說(shuō)實(shí)話,退休后我想再找份工作不難,也可以根據(jù)自己的興趣安排我的生活,可是,一旦離開(kāi)了我現(xiàn)在的工作崗位,有些我想做的工作就沒(méi)辦法再做了。因此,我更愿意,在身體條件允許的前提下,多工作一點(diǎn)時(shí)間。(來(lái)源:鄭州晚報(bào)

責(zé)任編輯:和玉鳳
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